来源：央视财经
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央视财经主持人 张琳：
Hello，各位央视财经的网友们，大家晚上好，这里是中央广播电视总台财经节目中心两会期间的大型融媒体节目《金融街话两会》，我是主持人张琳，欢迎大家持续关注我们的节目。此刻我们的节目正在央视财经的新媒体央视频经济之声以及全网的主流平台同步播出，今天请到我们演播室的是我们大家非常期待的，也是我们的老朋友。
今天来到我们直播间的是我们大家非常期待的，也是我们的老朋友，让我们欢迎第十四届全国人大代表、格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠。董总好。
全国人大代表、格力电器股份有限公司董事长兼总裁 董明珠：
你好。
张琳：
我们注意到您今年提交了一份关于资本市场的建议案，您建议要严格限制大股东董监高的减持行为，这个话题目前在业内的关注度非常高，我看到这几天也有很多的记者在追问您相关的话题，我想也来问问您，对于市场上这些年出现的，因为大股东减持造成的这种承压行为，您自己的观察和体会是怎样的？
董明珠：
因为我们发现企业发展实际上它靠不断的去创新，因为创造财富为我们的股民带来很好的回报，但是我们发现在这个过程中，大家把上市变成一个圈钱的地，然后大家在这边做了很多的这样，我认为是不规范的行为，所以大家说内幕交易，我们在管理一个企业，我们肯定知道内幕的情况，你在股价高的时候你就抛掉，然后股价低的时候你又买进来，无形中你就有这种嫌疑进行股票操作。
我们既然是经营者，我们是管理者，我觉得我们的中心就是应该把市场做好，企业产品做好，这才是最重要的，我觉得唯一的解决办法，我认为在任职期间你不得买卖股票，但你可以买进，你对你品牌自己有信心。
所以我就希望我们知情者你是不能卖股票，只能买股票。至于那些刚才讲的，如果他愿意说我 靠股价的高低，我愿意在这里波动，自己在炒作，那是市场上那些局外人士。但是我觉得要杜绝的就是我们知情者，应该对企业是要有信心的，因为我们本身对企业有信心，你的股民大部分股民是对你有信心的。
张琳：
您觉得如何平衡股东的回报和市场的公平，有什么样具体的建议？
董明珠：
这几年来我们一直在鼓励你给股民分红，我们每年分红都拿出自己50%左右的利润来给我们的股民投资者，给他们进行分红，实际上格力最初我们从募集资金才50个亿，如果纯讲回报这个问题上，我们实际上每年持续在回报，那么当时的1万块钱的股票，我们这边累积下来的分红到目前为止也是翻了多少倍了，所以我觉得一定是有价值投资。
因为我们新质生产力高质量发展推动下，现在更精准地提出了新质生产力。我觉得新质生产力是两个成分组成，一个是制造端，一个是消费端，制造端要提高它的效率，提高它的品质控制，要加快速度，从传统的制造变成一个智能化的，我觉得这个变化实际上是在新质生产力提高了更高的高度。
比如我们格力建造的一座无人化工厂，但过去这个工厂如果按照现在的产量要一万几千人，但我们建设无人化工厂，我们只要两千多人，这个效率提高是非常大的。但是这里面有一条，建一个自动化的工厂，我只要掏钱可能就建成，但格力电器最重要的是这个自动化工厂全部由我们自主完成的，我觉得这就体现出高质量发展下的一种新质生产力。我们不仅为自己做了全无人化的工厂，我们具有了这一套的创新能力，这一套对设备管理的这些技术掌控能力，我们就会为很多的企业去提供这样的服务。所以我理解新质生产力对我们来讲的话，在制造端你要怎么样能提供优质的设备。你通过怎么样生产出柔性的生产线，你比如像我们空调有数十种上百种，你一条生产线只能生产一种产品，那你是不行的，你要能生产很多的产品，满足不同市场的需求，你这生产线才有意义。
第二个就是消费端，消费端现在对我们家电来讲是感触最明显的，那么消费端它是过去传统的产品能效等级，新技术突破应该说现在已经发生了根本的变化，特别是我们格力做了全球现在独一无二的光储控技术，也就是说不要电费的空调已经完全可以自循环了。新的能源采集的能源无消耗的，因为它取之不尽的，那么通过我们的空调进行转化，大家都知道要通过逆变器来转化变成电，我们不需要，在我空调里面直接就把它转化成功了。而且空调现在对于消费者的消费的话，已经占到用电里面50%到60%，甚至于更高。
我们在这个领域把它彻底解决以后，我们就出现第二个要解决的问题，你能源很足时你空调是够用了，甚至于多余的电往哪走，或者是你今天不开空调，你电又往哪去呢？所以我们在这几代的技术升级，现在我们已经光储控完美结合，就有一个储能，我们多余的电就存在这个储能柜里，晚上的时候就把储能柜再出来使用，同时我们也可以与城市电网接轨，在城市多余的电夜间的峰谷的时候，我们也给它把采集过来装满，所以我觉得新质生产力消费者带来的好处是什么。
第二，我们要掌握关键核心技术，也是新质生产力的一种表现。那么现在我们做的大型的中央空调可以说非常自豪说世界是领先的一个，我们做了磁悬浮的技术，这个技术能效可以达到十二点几倍，你说一度的电可以产生十二倍的能量，这是不是节能，而且全球没有，我们是最高的。
特别现在是“双碳”时代，我们把这些先进的技术能做成，这样的话减少能源的消耗，对环境的污染，那不是我们对“双碳”目标的实现，就可以做到，所以我觉得这就是企业的实体经济的实体制造业的价值所在。
张琳：
这些年来格力一直都非常重视我们的股东的回报，应该说是我们A股重视股东回报，高比例现金分红的一个标杆性的企业了。未来我们的股民也想关心，我们在打造第二增长曲线的同时，是否还会像以前一如既往的高度重视我们的股东回报？
董明珠：
当然，这是上市公司最基本的对市场的态度。我们这五年来发展的最快，大家知道去年是最困难的一年，大家可能都想象不到格力电器成立33年来，去年最困难的一年，但是我们也是收益最好的一年，给国家贡献了170多亿的税。我们自己也获利了290亿的利润，这200多亿利润就是我们给股民创造了财富。
张琳：
对，这里其实也是大家非常关心的，您刚才说到了2023年对于很多企业来说，都感觉到是非常困难的一年，甚至是最困难的一年，在这些年中来比较的话，但是对格力电器来说却创造了成立33年来的最好的业绩，能不能给大家分享一些经验？这些成绩或者这样的业绩是靠什么得来的？
董明珠：
第一，不等。第二，不依赖。我们经常讲我们企业困难了，找政府，政府是给我们营造公平的环境，比如像当下这个时代，我们已经充满着知识能量的时代，知识产权保护就非常重要，国家要加大为创新型企业保驾护航。现在我们都讲说你的待遇好，这个企业就留住人，我不认为是这样，这个企业一定要有很好的文化，这个文化就是一种情怀，有家国情怀，有奉献精神，我们只有舍得去给别人创造财富，我们才可能有财富回报。
比如说格力做了无风空调，别人没有全世界只有格力做了一个风不吹人的空调，消费者就愿意买你的，你的技术比别人先进，当都来买你的产品的时候，你是不是就有回报？我对赚钱的理解，我觉得我们认为企业的生存不是以盈利为目的，是为创造美好生活，让社会进步是目的。因为你只有有这样的远大的目标，你才能会更加努力的去创新挑战，创造很多别人没有的新技术，给别人带来幸福。比如说风不吹人的空调，每个月可以给你节约几百块钱，然后风不吹你让你更健康，你要不要？我的一句广告语叫格林风，养生风，这就是我们讲的追求。
有人也问我，说格力的空调就比别人贵，是的。因为我们自己创造很多的技术投入研发经费在里面，你买了空调，一个月给你节约几百块，一年节约几千块，十年节约几万块，你多付几百块钱买一个格力空调，值不值得？值得。这就是共赢，消费者带来的是节约运营的成本，格力电器创造纪录获得了比别人价格高的销售，我当然是盈利了，科技创造财富，我觉得这是有道理。
第二，我们一直在想，过去一年为什么这种情况下我们能做到这样？我就总结了半天，实际上我们要按照国家的高质量发展的这种战略不动摇。疫情三年大家都知道很痛苦，我们很多的人，包括今天坐在我身上穿的毛衣，过去在家是不敢洗的，但是格力发明了热泵洗护机，在家就可以干洗，全中国唯一的一个。你说你怎么做到的，要多大，怎么麻烦？很多人都问我，我说不用，就跟普通的洗衣机是一样，它这里面增加了一个功能，就是可以干洗，那这个干洗的功能，主要是用了我们格力自主研发的压缩机技术。
所以你问所有的洗衣机，你问他里面有压缩机吗？他肯定告诉你说没有，而我可以告诉你就是格力这款机有压缩机技术，所以我们就解决了大家的很多消费痛点。比如我们女同志丝巾，你每天戴丝巾都可以，戴回来一干洗就可以了，用我们的热泵技术出来，他们说皱怎么办？我说根本就不用你熨了，我们这个技术衣服出来不皱，洗干净。全中国就你有这个技术，别人要不要你的？他一定是买你的，是不是科技带来的生命，创新带来的突破，所以我们好的东西很多。大家认为格力原来就讲，格力就有空调，实际上格力现在全品类都做到，而且起点很高。比如像我们鲜花冰箱，也是我们精心研究。
企业要想成功还要有一个精神，吃亏精神。我们虽然刚才讲的零碳源技术产品，我们研发的十多年，投入了很多的钱，但是你不要因为中间遇到困难你就放弃，你的方向是对的，未来的“双碳”时代，我们在能源消耗这方面是要有指标的，包括我们现在出口，大家说你生产的产品是不是碳耗量是很大，它也有指标，但我们现在格力工厂里面生产的空调，整个周边的温度生产用的电全部是能源电，零碳，那我的产品是不是环保的呢？就是环保。所以你一定要有一种担当责任精神，所以我觉得这是非常重要的。
张琳：
对，找准方向，然后还要有自己的核心技术壁垒，要坚持下去，有这种吃苦耐劳担当的精神，这是今天董总要跟大家作的一个分享。
您刚才说到了技术其实就像您刚才说技术会带来生命力，技术会带来增长，但是技术迭代也会很快，它也会带来竞争的压力。
董明珠：
技术就是不断要创新，你如果跟随别人，你就谈不上是创新，只能叫模仿，所以我们只有创新这样的实力，而且有这个决心，每年我们招几千名大学生，今年大家看今年大学生就业很有点困难，压力很大，一千几百万学生，我们制造业就是一个载体，我愿意招我们更多的大学生，每年我们可能三五千，今年既然国家有这个需要我们主动承担，我今年招6000名大学生，看起来我们吃亏，你招了6000大学生，但是实际上想这6000大学里有多少个是优秀的，未来就承载你格力电器发展的，所以我们一定要有那种胸怀，要一代一代年轻人来承载一个企业的发展。
张琳：
这么多好的产品，怎么样让我们的消费者能够更广泛的用到这，就涉及到一个销售的问题了。您觉得整个对于格力来说，我们的渠道改革的进展是怎么样的？
董明珠：
线上销售实际上从18年就开始，京东、天猫的出现让很多的企业把线下的商家全部抛弃了，企业可能在短时间里是生存下来，但是我们在这个过程当中，我们看到的不是我们自己，是看到我整个一个线下的商家的庞大的队伍，就格力可能就有几十万人一个店，至少有几个人，大的有几十个人。这些线下的门店专卖店他们怎么办？我就在思考这个问题。我们不能是为了自己的利益，可以马上就不要他们。
所以这也就是2019年为什么我同时在保护线下的同时，自己去摸索线上如何能让我们所有的线下商家能够和线上结合起来，所以这几年我一直在找这个点，现在看来基本上这个点已经找到了，我们很多商家已经开始在做直播了。
后来我琢磨以后，就在2019年就年底的时候我就改了，叫董明珠店，确实店董明珠店大家在关注董明珠店是什么样子，大家会进来走一走看一看。随着我们家电全品类的到位，现在我们对技术已经全面掌控，对产品的精度各方面的质量已经完全是自主可控的情况下，我们开始带动我们的经销商在做这样的一个直播尝试，现在已经有很多经销商开始开直播。
过去有一部电影叫《一个不能少》，我觉得真的是这样。你格力做得再好，你再发展，你所有的合作伙伴都死掉了，特别是那些经销商都跟随了我们二十多年了，他们随着格力电器发展，他们发财了，他们生活变好了，但是不能因为他们生活变好了，你就把他抛弃了。而且我们现在格力已经二代三代都出现了，他承接的，上一代都退休了，然后第二代都上来了，有的人是第三代都上来了，我觉得是一个很有意思的现象。
我觉得更重要的是经销商的信心，我们在这个过程当中一直在保护他们，现在格力他们的空间更大，以前只卖空调，现在有冰箱、有洗衣机，有厨电，有生活电器的系列品类产品，他们有足够的资源去开格力的专卖店了，而在专卖店里同时把线上给它打通，所以这是一个非常好的模式。现在还在前进当中，还没有最后结束这个模式，我们现在还要有一段时间全部覆盖到位，这是我相信他们的信心更足，他们也更愿意按照这种新的时代去找自己的这种发展。
张琳：
我们再来关注另外一个建议，其实我们都关注到了今年的2月23号，中央财经委的第四次会议中就提出了要推动新一轮的大规模的设备更新和消费品的以旧换新，而今年的政府工作报告中也是再次提到了，鼓励和推动消费品以旧换新您提出的建议里边，也让大家非常的感到惊讶的是，您说家电企业应该自主承担以旧换新的补贴，我们要为您企业家精神点赞。但是我们还是想来听您说一说具体的后边的产业的逻辑，怎么来覆盖家电以旧换新的这样一个大规模的行为？
董明珠：
所以我刚才讲的新质生产力的发展，今年中央的十项工作任务里面，第一项就讲到这个问题，政府要加大推动传统产业的升级，就是设备改造，加大推动以旧换新，我觉得这个是很好，也很对，我们是非常双手欢迎。但是政府出台的不是钱的补贴，而是规范市场。
所以作为一个家电企业，你应该有这个责任，因为你废旧空调收回来，你可以拆解以后还是可以再用的。当然再用千万不能说不能用的也能用，不是的，什么用呢？比如铜和钢板你可以回炉，打造成新的产品，新的材料，你可以反复用，其他东西可能拆完以后你要进行处理，这些有一套规范的动作。所以我们为什么讲国家在以旧换新里面千万不要再拿钱，哪个企业卖的哪个企业负责，你必须要收回。但是国家现在要做一个最大的决策的话，我们现在家电你看，哪个产品有规用规定使用年限，没有，你凭什么要我这台空调换？所以国家应该根据产品的特性，制定相关不同产品的使用年限。
这有三个好处。第一个好处是对企业来讲有好处，为什么？企业不断的创造新的技术，你国家有了使用年限，企业就知道在这个年限内必须保证产品的质量，消费者可以不负任何责任，一切由企业来承担，出现任何质量问题由企业来承担，都已经明确责任了。消费者有什么好处？消费者到了规定年限说我要换了，为什么？换了新空调比过去的空调要节能30%、40%，也就是说如果用老空调越老，它的耗电越多，它的老化程度高了，既然人老了走不动了，你再用拐杖，它这就是简单的道理。
这时候他要用管子是不是要附加能量，空调也一样，它的耗电越来越高。但你给他换了个新空调，他是一年可能省的钱，几乎就可以换一个新空调回来，他为什么不换？他肯定也要换，关键是我们老客户现在二手家电市场的这种，你看我们经常看到爆电起火，都是电而导致起火，实际上就是我们的产品老化了，或者是劣质产品充斥了市场，所以你有了年限责任就分清了，如果在这个年限内出了问题，你企业就要去承担责任，是倒逼机制，逼着企业实现新质生产力。
第三，我觉得这种轮换起来，对国家的税收也有好处，你说我用我的空调用了二十年我都不买，你哪里有税收都没人进行消费，你生产也没人要，你没有卖的东西你产品卖不掉，你还有什么税收，你没有税，你不给国家交税收，因为你没产生价值怎么交税呢？所以我觉得从哪一方面来讲都是有好的，利国利民。
张琳：
您不担心友商可能会有意见吗？大家会说您不差钱，我们是不是还是会增加相应的生产成本，财务这笔账怎么算？
董明珠：
那不能这样说。国家也是扶持，金融扶持，现在贷款利率很低，你可以用贷款，但是你不能绑着贷款，你说给你钱你能解决问题了吗？还是解决根本问题，你要有创新能力，政府不要利息把钱贷给你，你不能花完就算了，你得还，你还是靠什么？你还要创造新的生产力。
张琳：
我们刚才说到格力在2023年有很好的业绩，但是对于很多企业来说，尤其是民营企业来说，2023年可能觉得困难是比较多一点的，站在新的一年的起点，站在新时代发展的一个大背景之下，您觉得对于格力这样的民营经济民营企业有什么样的一些期待和寄语？
董明珠：
我觉得我们大家面对很困难的时候，要勇敢的去面对，退不是一个办法，我们更多的是要找解决方案来实现突破，解决方案有多种，第一个就是刚才讲的你要有不断的研发新的技术，第二个要贴近人民美好生活，来打造新的产品，这样你才可能有更大的市场。
张琳：
今天是三八妇女节，董总作为我们杰出女性的代表，今天有什么可以给我们的女性朋友们去表达的吗？
董明珠：
我觉得我们女同胞真的在这个时代应该说，有了足够释放自己的空间，我们要摆脱过去的依赖思维，过去讲妇女半边天，现在出了一个新名词，妇女男同胞一片天，我们大家共同撑起一片天，所以我们女性要自立自强。其实我们现在有很多优秀的女性，特别是一些年轻的大学生，其实她们是有梦想的，她们很渴望自己能够成功，但我对成功的理解并不是我今天走上社会，我赚了很多钱，我就是成功的。
我们认为我们找到了一个很好的平台，这个平台上我尽可能去释放，我们能够创新，因为你给别人带来了幸福，带来了快乐，自己在这过程当中也成长起来，这种过程实际上是一个痛苦的磨砺的过程，没有可能是顺手而来的东西是幸福，顺手而来的是成功，而是经历过的才叫成功。
实际上我走到今天很多人也问过我，说董总你当时到格力当业务员，有没有想过今天当老总，这是二十年前问的话，2001年问我的话。我说我没有，我当时想我应聘来当业务员，我这一辈子只把业务员干好，所以我在业务员队伍我做的是最好的。那时候我的收入也很高，当业务员那是收入是拿提成模式的。但是公司出现困难了，公司说你回来当部长。第一我不懂，第二我知道管人是肯定是个费劲的事，而得罪人的事。无论从哪个条件看，我觉得我都应该不回来，但是我只是看到是别人需要你，所以我回来经历了挑战，从不懂到懂，从摸索的过程当中找到一套方法。后来我就悟出来，销售通道不是靠业务人员，是靠制度体系建设，业务员只是一个桥梁，所以我就在过程当中不断在创新，不断在琢磨。
所以那年我们创造的历史最高翻了7倍，为什么对数字特别敏感？那年我做到28个亿，那一年真的是扭亏为盈，我们那年赚了1.5个亿，那一年让格力电器扭亏为盈，1992年上了市，成为了上市公司。
张琳：
每一次跟您的对话都能感受到满满的正能量，还有一种向上的力量，所以我想让我们都去做更好的自己，去为这个社会做更多的贡献。也希望明年两会期间，我们和董总可以再次相约在我们的直播间和大家作更多的分享。
(责任编辑：朱赫)